migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Люди в интернете, в основном, пишут тексты. Есть, конечно, те, кто выкладывает исключительно фотографии без подписей, но таких довольно мало. ИМХО.

Тексты бывают разные. Есть тексты шуточные (как, например, такой: http://pipokipp.livejournal.com/44735.html) — а в шутке, мне кажется, допустимо вообще практически всё. Шутка может оказаться плохой, но это уже мелкие детали.

Есть тексты, передающие чью-то прямую речь. Тут тоже понятно, из песни слова не выкинешь, разве что можно "запикать" нецензурщину.

А есть тексты серьёзные, выражающие мысли автора. И такие тексты я лично — не знаю, как вы — читаю, как есть. И мне не очень важно, какой вы человек в личном общении и хороший ли подарок сделали своему папе на день рождения. Я читаю то, что вы написали, и, иногда, на это отвечаю.

Например, если вы написали: "вместе с беженцами в Европу пролезут боевики ИГИЛ", то дальше у нас с вами есть повод для разговора — ну, если вы не против, конечно. Мы можем обсудить, насколько серьёзна эта угроза, насколько эффективны действия немецкой или австрийской полиции, и прочая, и прочая.

Если вы пишете: "часть беженцев наверняка сядет на социал", то, опять-таки, мы можем это обсудить и попытаться прикинуть, какую нагрузку та же Германия или Австрия сможет выдержать без заметного ухудшения общего уровня жизни, и вообще не будет ли другая часть беженцев экономически выгодной для приютившей их страны.

Если же вы написали: "это всё арабы, они работать не умеют, не хотят, и не будут, гнать их поганой метлой", то у нас нет повода для разговора, потому что вы — нацистская мразь.

Если вы пишете: "да вообще всю Европу эти мусульмане загадят", то у нас опять-таки нет повода для разговора примерно по тем же причинам, что и выше, плюс ещё невладение вами школьной арифметикой.

Если вы пишете: "загнать этих чурок за колючую проволоку, пусть там интегрируются", то, опять же, у нас нет повода для разговора.

Как-то так.

Date: 2015-09-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вообще говоря, конечно, все правильно. Но бывает, что люди, выставляющие собственные предрассудки на публичное обозрение, вобщем, небенздежны. В одном из конкретных случаев, который мы с вами тут наблюдали, вобщем, приличный человек с конкретным тараканом в голове почти, на мой взгляд, просит, чтобы его убедили в том, что это действительно таракан. Тут, вообще говоря, есть почти похвальная смелость: все мы, увы, с тараканами, но на такое решиться непросто. Я бы не торопился с приговором: в данном конкретном случае. Это, мне кажется, тот случай, когда таракан временный.

Увы, много чаще оно и впрямь безнадежно.

Date: 2015-09-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Вы уж извините, но я не слишком хорошо вас знаю — даже онлайн; поэтому я не вполне уверен, какой конкретно случай вы имеете в виду. Речь об [livejournal.com profile] ivan_gandhi?

Date: 2015-09-09 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Знаете, я человек простой. Если — возьмём абсолютно экстремальный, разумеется, пример — человек зарезал свою бабушку, то я могу согласиться с психологом, говорящим мне, что корни этого поступка — в том, что этому человеку, когда он был ребёнком, не давали мастурбировать. Я не знаю, есть ли такая связь, и вообще, возможна ли она, но если профессионал мне так скажет, я готов это допустить. Но при этом я всё равно буду относиться к этому человеку с отвращением и не стану ему сочувствовать ни на грош.

Уменьшая тон, отмечу, что в данном случае никакой "просьбы" я не увидел, но, опять-таки, готов допустить, что вы увидели что-то, чего я просто не заметил. Это не делает нацистские высказывания менее нацистскими и не выставляет их автора в менее омерзительном свете.

Я допускаю, что человек может одуматься и привести себя в порядок. Я даже готов допустить, что с посторонней помощью он это сделает быстрее и с большей вероятностью. Но я в золотари не нанимался.

Дополнение: насколько мне известно, в США институт профессиональных мозгоправов весьма распространён. Вот пусть они и работают.
Edited Date: 2015-09-09 08:44 pm (UTC)

Date: 2015-09-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Я это (http://migmit.livejournal.com/65202.html?thread=418994&style=mine#t418994) не специально. Не видел той вашей дискуссии.

Date: 2015-09-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Чего-то я не понял, что вы имели в виду.

Date: 2015-09-09 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Вообще-то текст в этом посте - тоже демонстрация собственных предрассудков. Заявление "тогда нам не о чем говорить" демонстрирует именно предрассудки.

Date: 2015-09-09 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
В этом посте я проясняю свои намерения в отношении своих будущих действий. Предрассудком это быть не может.

Date: 2015-09-09 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Предрассудки - это по определению темы, которые человек считает необсуждаемыми, а свое мнение по ним - аксиоматичным.

Date: 2015-09-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Если я напишу "завтра я пойду в театр", то тоже, в общем-то, обсуждать это ни с кем не буду. Но предрассудком это назвать очень сложно.

Date: 2015-09-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Но вот если написать "я не буду говорить с теми, кто ходит в театр" - то будет.

Date: 2015-09-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Это с чего вдруг?

Date: 2015-09-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Потому что оно демонстрирует предрассудок против театра.

Date: 2015-09-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Бррр.

Если я скажу, что в театр ходят одни идиоты — то да.

А если я просто не хочу общаться — это уже полностью моя прерогатива.

Update: неточно выразился. "Идиот" тоже может быть чисто оценочным суждением.

Если я скажу, что в театр ходят исключительно насильники — то да.

Вообще, мне всё больше кажется, что вы мне хотите пришить, пардон, разжигание ненависти к социальной группе "ебучие пидарасы".
Edited Date: 2015-09-10 07:54 pm (UTC)

Date: 2015-09-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Ну, не разжигание, а только наличие предрассудков по отношению к группе, которую вы так классифицируете. Разжигание будет если вы выступите с призывом "пойдем пиздить ебучих пидарасов". Вот как классифицировать призыв "все должны бойкотировать ебучих пидарасов" - я не уверен. Есть аргументы и за один и за другой вариант.

Date: 2015-09-10 12:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
>демонстрация собственных предрассудков
Демонстрация собственных предрассудков 1) может быть сигналом "я имею на борту опасный груз: держитесь в стороне от меня" + декларацией об опасных грузах, и 2) может быть декларацией независимости США или декларацией прав эксплуатируемого народа.
Тех, кто не является членом группы взаимопомощи "анонимных исследователей реальности путем порождения и/или убийства тараканов", имхо следует беречь от своих деклараций второго типа (чтоб люди случайно не вляпались в ваших тараканов) и для этого существуют декларации первого типа.

Содержание этого поста имхо соответствует декларации первого типа.