migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Парой постов [livejournal.com profile] avva навеяло.

Мне представляется, что если у сексуального акта есть зритель, то этот зритель является — пусть и в меньшей мере — его участником.

В конце концов, удовольствие, испытываемое вуайеристом — несомненно сексуальное. Порнографию любят смотреть очень многие, и не надо мне говорить, что они наслаждаются актёрской игрой. Да и, кстати, профессиональные актёры нередко говорят о зрителе как о непременном участнике театрального представления.

Отсюда вытекает следствие. Очень простое. Невольный зритель сексуального акта является его невольным участником. То есть, переводя на русский, публичный секс является изнасилованием всех, кто его видит. Пусть и в меньшей степени.

Аргумент "не хотел смотреть — мог отвернуться" является при этом типичнейшим проявлением blame the victim. Соблюдение прав человека является — по умолчанию — обязательным, даже если человек не делает ничего, чтобы свои права отстоять. Грабитель является преступником, даже если его жертва не сопротивлялась. Насильник является преступником, даже если его жертва шла в мини-юбке ночью по тёмному переулку. Другое дело — если жертва сама приложила усилия к тому, чтобы стать жертвой. Человек, обманом проникший в закрытый клуб, не имеет никакого права высказывать претензии к происходящему на сцене.

Это я всё к той парочке, которая занялась сексом на пляже во Флориде. Соответственно, ей теперь грозит пара месяцев тюрьмы (ИМХО — очень мало), ему — 15 лет, так как он раньше попадался на транспортировке наркоты; кроме того, оба попадают в sex offenders list, что очень сильно усложняет им жизнь (и это хорошо).

Да, очень сильно обозлило американскую Фемиду то, что на пляже были маленькие дети. И, по-моему, это тоже абсолютно правильно: изнасилование — всегда мерзость, но изнасилование ребёнка обычно считается мерзостью многократно большей.

Date: 2015-05-09 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Согласен ли ты, что наблюдение — форма участия?

Date: 2015-05-09 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Спрашивали не меня, но я тоже отвечу, если позволите. Наблюдение за футболом не есть участие. А если даже считать, что таки есть, то это две настолько разные формы участия, что обобщать так, как в посте, нельзя. Потому что, на мой взгляд, даже если я не наблюдаю, но знаю, что где-то идёт матч, и "душой" болею за родную команду - это тоже "форма участия".
Применительно к посту это означает, что даже распространение информации о том, что кто-то где-то с кем-то публично занялся сексом - это изнасилование читателей.
Edited Date: 2015-05-09 07:53 am (UTC)

Date: 2015-05-10 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
всякий, посмотревший на женщину с вожделением, уже согрешил в сердце своём

Date: 2015-05-10 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Несомненно, однако это, по-моему, немного в других категориях, да и ответственность в этом случае лежит на посмотревшем. Кстати, считать ли эту женщину изнасилованной?

Date: 2015-05-10 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
У нее может возникнуть такая мысль, что-нибудь вроде "да все заебали!"

Date: 2015-05-09 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Тогда с чем ты не согласен? С тем, что изнасилование — это участие в сексуальном акте без согласия?

Date: 2015-05-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Проблема в изнасиловании не в самом сексуальном акте, а в насильственных физических действиях и причинении вреда.

Наблюдение же вред приносит только в голове людей, ударенных традиционной моралью. Если по-хорошему, то бредовые "преступления" существующие только в головах, надо отменять, потому как создавать реальные проблемы людям, на основе того, что они создали выдуманные кому-то - это как-то неправильно.

Date: 2015-05-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Нет, изнасилование не обязательно сопровождается причинением (физического) вреда. Что же до вреда психологического — то это я специально не обсуждаю, ибо чужая душа — потёмки.

Нет, не согласен, что насилие обязано быть физическим. Насильник может тупо запугать жертву, после чего заявлять, что секс был по взаимному согласию.

Между прочим, "традиционная мораль" — само по себе не ругательное слово.

Date: 2015-05-09 11:25 am (UTC)
romikchef: (глаза)
From: [personal profile] romikchef
Если форма участия, то наблюдатель - это соучастник. И ему пятнашечку!

Date: 2015-05-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Недобровольный, что аннулирует претензии к нему.

Date: 2015-05-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Нет, ведь наблюдатель не участвует в процессе.

Date: 2015-05-09 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Участвует, разумеется. Причём в обе стороны: занимающиеся сексом тоже ловят особый кайф от того, что за ними наблюдают. В чём — оговорюсь — ничего плохого нет, до тех пор, пока наблюдатель ТОЖЕ соглашается на подобное участие.

Date: 2015-05-09 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
Наблюдатель пенис вводит или ему вводят?

Date: 2015-05-09 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
О, мсье, вы, видимо, из провинции?

Пардон, не удержался. Но правда, неужели вы думаете, что секс бывает только и исключительно вагинальный?
Edited Date: 2015-05-09 09:00 pm (UTC)

Date: 2015-05-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com
В вашем случае церебральный?

Date: 2015-05-09 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Этим, скорее, вы сейчас со мной занимаетесь.