Фантазийное

[migmit]

По мотивам одного поста avva. Интересно, когда люди представляют себе, скажем, поездку на поезде — они реально видят вокруг себя поезд? Видят, как он покачивается, как кто-нибудь проходит по вагону? Слышат стук колёс? Чувствуют ветер из приоткрытого окна?

Я могу, если постараюсь, увидеть размытую статическую картинку, причём как будто «за стеклом» — меня в этой картинке нет. Я совершенно не в состоянии увидеть движущуюся картинку. Я могу услышать голос контролёра «предъявите билеты, пожалуйста», но при этом теряю изображение. Я могу увидеть, во что одет мой сосед — но при этом из поля моего зрения (внутреннего) совершенно пропадает остальной вагон.

Я не могу считать овец, чтобы уснуть. Могу представить себе овцу и забор, хотя и весьма нечётко. Представить сам прыжок овцы через забор — нет.

При этом с воображением у меня всё в порядке. Но оно у меня работает на более абстрактном уровне. «Представь себе, что ты едешь на поезде» — нет проблем, я просто мысленно записал «я в вагоне поезда, поезд движется», и дальше работаю от этого. Видеоряда нет вообще.

Вот здесь — отчёт программиста и писателя Блейка Росса, у которого подобного графического — и звукового — воображения нет вообще. Очень любопытный.

Comments

[permea-kra.livejournal.com]

Ну, лично я визуализировать нетривиальную картинку могу, но любой сигнал от глаз (в т.ч. незрительный) её перебивает. Проще рисовать.

А вообще врожденная способность человека к визуализации сильно преувиличена. Это навык, которому нужно учить. Родственная дисциплина - чтение карты - имеет отработанные методики родом из армии, так что можно попробовать. Но это довольно долго и нудно, поскольку навык базовый.

[migmit.livejournal.com]

Мне, как раз, неважно — с открытыми глазами или с закрытыми.

А в чём проблема с чтением карты?

[permea-kra.livejournal.com]

Как и, например, чтение чертежей это визуализация сложной картинки по формальным данным. Товарищ по ссылке жаловался, что у него проблемы с ориентированием. Военные с необходимостью как-то учить даже таких потеряшек, выработали методики.

Тут надо сказать, что у военных под чтением карты следует понимать не 'построить маршрут по карте автодорог из пункта а в пункт б', а 'с не слишком точной картой местности с пометками и компасом проложить маршрут по безлюдным задрищам километров на сто по прямой и пробежать его с рюкзаком в тебя весом и выйти куда надо. При этом не то что эти конкретные задрищи - данный климатический пояс ты видишь первый раз в жизни.'

[migmit.livejournal.com]

> 'с не слишком точной картой местности с пометками и компасом проложить маршрут по безлюдным задрищам километров на сто по прямой и пробежать его с рюкзаком в тебя весом и выйти куда надо

Ну, я специально подобным не занимался, но не думаю, что возникнут большие проблемы. Самое близкое — на военных сборах у нас было некое подобие ориентирования. Ходили, правда, группой.

Это за вычетом рюкзака, конечно. Но он к интеллектуальным способностям не относится.

И визуализация для этого совершенно не нужна.

[permea-kra.livejournal.com]

>И визуализация для этого совершенно не нужна.

Скажем так, у специалистов по педагогике на этот счет другое мнение, они относят навыки визуализации и чтения карты к одной группе. И да, этому действительно надо учить, и учить серьезно.

[migmit.livejournal.com]

Я пока не вполне понимаю, что подразумевается под "чтением карты", всё-таки, так что не могу обоснованно спорить. Могу только сказать, что по карте всегда ориентировался вполне неплохо, несмотря на явные проблемы с визуализацией.

[nponeccop.livejournal.com]

Я так понимаю, что под чтением карты понимается "ориентирование" - способность найти своё положение на карте по видимым из данной точки холмам и другим ориентирам.

Под связью чтения с визуализацией, как я понимаю, имеется ввиду идея о том, что для ориентирования человек визуализирует карту, т.е. представляет контуры равной высоты в виде холмов, и визуально сопоставляет картинку воображаемых холмов с картинкой настоящих холмов из глаз.

[migmit.livejournal.com]

Как интересно люди ориентируются по карте.

Мне кажется, значительно проще наоборот, прикинуть, как именно видимые ориентиры будут выглядеть на карте, параллельно сопоставляя с тем, что на этой самой карте нарисовано.

[nponeccop.livejournal.com]

А я не знаю, как люди ориентируются по карте. У меня выше просто правдоподобная гипотеза о том, как и почему они связывают ориентирование с возможностью создавать мысленные образы. Может, они как раз в обратную сторону учат, я не знаю.

У меня графически представить красный треугольник получается, и услышать в голове марш из звёздных войн. Мне кажется, что это как-то связано с моими изобразительными возможностями - качество представляемых картинок совпадает с качеством рисунков (уровня детского сада). Перепрыгивание овечек могу представить в виде схематического покадрового комикса.

У меня ещё трудности с запоминанием и нахождением обратной дороги (из помещения с коридорами, незнакомого квартала, торгового центра). Не знаю, насколько это релевантно.

[migmit.livejournal.com]

Хм, любопытно.

Я помню, что в детстве, в лесу, всегда мог найти обратную дорогу. Но не кратчайшую; просто пройти тот же путь в обратном направлении.

[nponeccop.livejournal.com]

У меня сохраняется только азимут дома - т.е. я знаю в каком направлении выход, но искать его приходится полным перебором. Даже если я прошел от входа две двери всего, на обратном пути я не могу вспомнить, через какую из дверей я входил.

Ещё я directions в духе "пройди три перекрёстка, а там в красном заборе будет вот такая калитка покосившаяся" крайне плохо воспринимаю, требую меня встретить. Появление гугломапса с возможностью прийти в данную точку, зная о ней только улицу и номер дома, было значительным прогрессом. Причём достаточно просто посмотреть на карте на компе, где это, никакой реалтайм-навигации потом не требуется. Я похоже составляю для себя какое-то упрощённое описание пути без этих образов, типа "3-й дом на север от пересечения Абрикосовой и Виноградной, не доходя до Тенистой, на нём будет написано Абрикосовая 37"

[piter239.livejournal.com]

Очень интересно про методики ориентирования!

С визуализацией у меня суровые трудности, я бы попробовал "армейские" методики.

Как их лучше искать?

Заранее благодарю!

[permea-kra.livejournal.com]

Сам я не читал но, я читал об этих методиках в контексте обучения, и там двигалась идея, что основной способ научения какому-то навыку - это сначала повторение его на кошках, с помощью подсобных предметов, а потом постепенный отказ от них.

Т.е., в случае ориентирования это воссоздание модели местности по карте с использованием подручных средств (пластилин) и работа ней, а потом уже постепенный отказ от такой модели.