Парадное

[migmit]

Что-то меня совершенно не заботят те люди, которые вышли в этом "бессмертном полку" с чужими (или не чужими) фотографиями за деньги или из-под палки, а потом побросали эти фотографии в мусорку. Деньги — вещь нужная, фотографии на палках — нет, сама акция бессмысленна изначально.

Меня больше удивляют те, кто пошёл с фотографиями своих предков и по зову сердца. Как это так — гордиться тем, что сделал не ты? Я ещё понимаю, гордиться успехами своего ребёнка — всё-таки, ты его воспитывал, обучал, да, в конце концов, именно ты выбрал второго родителя. Но предка? Это предок должен твоими успехами гордиться, а не наоборот.

On an unrelated note: Гугль снова проснулся и захотел меня поинтервьюить ещё. Вежливо, но кратко ответил, что в данный момент не заинтересован.

Comments

[voidex.livejournal.com]

Если понимать свободу воли, как "неизвестная нам абстракция, которая в головах одушевлённых принимает решение", то это одно, дальше остаётся только пытаться понять, как она устроена, только, по-моему, со свободой воли общее - лишь название, если я верно понимаю.

[migmit.livejournal.com]

Ну, если вы знаете другое определение свободы воли, поделитесь.

[voidex.livejournal.com]

Ну вот на вики их я вижу, как минимум, два. У инкомпатибилистов одно, у компатибилистов - другое.

"Компатибилисты утверждают, что детерминизм совместим со свободой воли. Хотя, возможно, точнее было бы сказать, что компатибилисты определяют свободу воли таким образом, что она может сосуществовать с детерминизмом. С позиции компатибилистов, свобода может существовать или отсутствовать по соображениям, не связанным с метафизикой. К примеру, в суде оценивают, действовал ли человек по своей воле, без привлечения метафизики. Точно так же и политическая свобода не является метафизической концепцией. Подобным образом и компатибилисты определяют свободу воли как свободу действия в соответствии с собственными мотивами, без вмешательства других людей."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8#.D0.98.D0.BD.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC

[migmit.livejournal.com]

Определение я там вижу одно: Свобо́да во́ли (греч. τὸ αὐτεξούσιον или τὸ ἐφ᾽ ἡμῖν; лат. liberum arbitrium) — это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств — что, на самом деле, нифига не определение, а просто замена одного непонятного слова на другое, да ещё и не очень грамотная. Остальное — философское бла-бла-бла, извините за неприличное слово.

[voidex.livejournal.com]

Всё это философское бла-бла-бла крутится вокруг того, что общепринятого определения нет, но позиция инкомпатибилистов в том, что детерменизм и свобода воли несовместима, потому что если в одних и тех же условиях может быть принято разное решение, то детерменизма нет. Но в таком случае это не та же свобода воли, что и "абстрактная коробка, принимающая решение". Во случае абстрактной коробки свободой воли может обладать неодушевлённая программа (роботы, например). Для тех, кто не знает их устройства, объяснять их поведение удобной абстракцией будет так же естественно.

[migmit.livejournal.com]

> общепринятого определения нет

Тогда к чему всё это?

[voidex.livejournal.com]

Что всё?

[migmit.livejournal.com]

К чему вы вообще вспомнили про эти философские течения (извините за неприличное слово), если у них никаких "определений" и нет?

[voidex.livejournal.com]

К тому, что вы привели одно из определений (про абстракцию), если это можно назвать определением, а я упомянул, что определения свободы воли разные. И если брать ваше, то тогда и достаточно продвинутая программа обладает свободой воли, если на основании какого-то алгоритма выбирает из нескольких вариантов, но как правило, когда говорят про свободу воли людей, подразумевают обычно не такую же свободу воли, которая может быть и у программы. Вот я привёл ту, которые как правило имеют в виду (метафизическую).

[migmit.livejournal.com]

Вы, может, и упомянули о существовании других определений, но ни одного не привели. Так что я лишён возможности определить, понимаем мы слова одинаково или нет.

[voidex.livejournal.com]

Ну, мне кажется, вот из этого должно быть понятно, о чём идёт речь:

"позиция инкомпатибилистов в том, что детерменизм и свобода воли несовместима, потому что если в одних и тех же условиях может быть принято разное решение, то детерменизма нет"

Т.е. свобода воли - это не непонятная нам машина, которая выдаёт детерминированное решение, а нечто, что позволяет принимать разные решения даже на одних и тех же входных данных, то есть то, что делает обладателя свободы воли принципиально отличным от любого сколь угодно сложного вычислительного алгоритма.

[migmit.livejournal.com]

> детерменизм и свобода воли несовместима

Где тут определение "свободы воли"?

[voidex.livejournal.com]

Там было следующее предложение

[migmit.livejournal.com]

> свобода воли - это не

Это определение?

Ладно, я готов выкинуть часть с "не" сам. Остаётся:

> свобода воли - это нечто, что позволяет принимать разные решения даже на одних и тех же входных данных

Ну, хоть что-то вытянули. Теперь: что, по вашему, лучше описывает повседневный житейский опыт: "свобода воли" в этом понимании, или жёсткий детерминизм?

[voidex.livejournal.com]

Детерминизм

[migmit.livejournal.com]

То есть, в вашем мире люди не совершают неожиданных поступков?

[voidex.livejournal.com]

Смотря что понимать под неожиданным поступком. Как правило нет, а даже если что-то можно счесть за неожиданный, как правило есть и логичное объяснение, то есть опять же никакого недетерминизма.

[migmit.livejournal.com]

Ну да, как с тем графиком, который сначала объяснили, потом перевернули, и ещё раз объяснили.

Проблема не в том, чтобы найти "логичное объяснение", проблема в том, чтобы показать, что могло быть только так. Хотя бы постфактум — я уж молчу о предсказаниях.

[voidex.livejournal.com]

Ну тогда и погоду надо свободой воли наделить.

[migmit.livejournal.com]

Хорошее замечание. Надо обдумать. Time out, stop the bike.