migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Что-то меня совершенно не заботят те люди, которые вышли в этом "бессмертном полку" с чужими (или не чужими) фотографиями за деньги или из-под палки, а потом побросали эти фотографии в мусорку. Деньги — вещь нужная, фотографии на палках — нет, сама акция бессмысленна изначально.

Меня больше удивляют те, кто пошёл с фотографиями своих предков и по зову сердца. Как это так — гордиться тем, что сделал не ты? Я ещё понимаю, гордиться успехами своего ребёнка — всё-таки, ты его воспитывал, обучал, да, в конце концов, именно ты выбрал второго родителя. Но предка? Это предок должен твоими успехами гордиться, а не наоборот.

On an unrelated note: Гугль снова проснулся и захотел меня поинтервьюить ещё. Вежливо, но кратко ответил, что в данный момент не заинтересован.

Date: 2015-05-13 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Вы, может, и упомянули о существовании других определений, но ни одного не привели. Так что я лишён возможности определить, понимаем мы слова одинаково или нет.

Date: 2015-05-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Ну, мне кажется, вот из этого должно быть понятно, о чём идёт речь:

"позиция инкомпатибилистов в том, что детерменизм и свобода воли несовместима, потому что если в одних и тех же условиях может быть принято разное решение, то детерменизма нет"

Т.е. свобода воли - это не непонятная нам машина, которая выдаёт детерминированное решение, а нечто, что позволяет принимать разные решения даже на одних и тех же входных данных, то есть то, что делает обладателя свободы воли принципиально отличным от любого сколь угодно сложного вычислительного алгоритма.

Date: 2015-05-13 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> детерменизм и свобода воли несовместима

Где тут определение "свободы воли"?

Date: 2015-05-13 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Там было следующее предложение

Date: 2015-05-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> свобода воли - это не

Это определение?

Ладно, я готов выкинуть часть с "не" сам. Остаётся:

> свобода воли - это нечто, что позволяет принимать разные решения даже на одних и тех же входных данных

Ну, хоть что-то вытянули. Теперь: что, по вашему, лучше описывает повседневный житейский опыт: "свобода воли" в этом понимании, или жёсткий детерминизм?

Date: 2015-05-13 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Детерминизм

Date: 2015-05-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
То есть, в вашем мире люди не совершают неожиданных поступков?

Date: 2015-05-13 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Смотря что понимать под неожиданным поступком. Как правило нет, а даже если что-то можно счесть за неожиданный, как правило есть и логичное объяснение, то есть опять же никакого недетерминизма.

Date: 2015-05-13 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ну да, как с тем графиком, который сначала объяснили, потом перевернули, и ещё раз объяснили.

Проблема не в том, чтобы найти "логичное объяснение", проблема в том, чтобы показать, что могло быть только так. Хотя бы постфактум — я уж молчу о предсказаниях.

Date: 2015-05-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] voidex.livejournal.com
Ну тогда и погоду надо свободой воли наделить.

Date: 2015-05-13 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Хорошее замечание. Надо обдумать. Time out, stop the bike.