migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Выскажусь-ка и я про наболевшую тему.

ИМХО, популярный мем "затокрымнаш" в корне неверен. Правда состоит в том, что Крым в кои-то веки ПЕРЕСТАЛ быть нашим.

Год назад я мог совершенно спокойно съездить в Крым в отпуск. Ну, паспорт был нужен, да, но это невеликая проблема. Виза не требовалась. По-украински я никогда говорить не умел, но проблем из-за этого не испытывал: в любом крымском магазине со мной с удовольствием общались по-русски, да и спросить дорогу я всегда мог на родном языке.

Иначе говоря: Крым был МОИМ.

Сейчас, когда эйфория по поводу высоких пенсий у крымчан проходит (и, вроде, очень быстро проходит), что останется? Кем я там буду? "Оккупанта-империалиста, рашен гоу хоум". Крым перестал быть моим. И не только моим.

Спасибо, как говорится, партии за это.

Date: 2014-04-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Да бросьте, за оккупантов не голосуют с единодушием достойным Северной Кореи.
У меня много знакомых там живёт, самых разных возрастов и мнений - народ в основном не в Россию бежал а от новой власти Украины. Большинство говорит - такого количество народу на избирательных участках не видели никогда. Так что как на оккупанта на Вас вряд ли посмотрят, уж поверьте ;)
Единственный шанс для ридной нэньки Украины вернуть Крым - это построить в оставшихся 24 областях рай на земле, чтобы крымчан взяла зависть. Но честно говоря глядя на то куда и как катится Украина - в ближайшее время этого уж точно ждать не стоит.
Так что не переживайте особо, приезжайте в Крым на отдых ;)

Date: 2014-04-06 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Ключевые слова: "когда проходит эйфория".

Date: 2014-04-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
поинт моего сообщения - люди в Крыму будут сравнивать то как живут они с тем как живут их родственники которые остались в Украине. И есть у меня подозрение что сравнение будет сильно не в пользу Украины.

Date: 2014-04-06 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> люди в Крыму будут сравнивать то как живут они с тем как живут их родственники которые остались в Украине

Сильно подозреваю, что в первую очередь они будут сравнивать с тем, как они сами жили раньше.

> И есть у меня подозрение что сравнение будет сильно не в пользу Украины.

Как знать. В Крыму вся инфраструктура на Украину завязана; когда у них в кранах банально не будет воды, сравнения будут несколько перекошенные.

Date: 2014-04-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
пока Украина признаёт Крым оккупированной территорией - она прикрыть воду-электричество не может, поскольку сразу возникает вопрос "там же ваши же граждане, как вы можете устраивать гуманитарную катастрофу!". На это даже самые антироссийско настроеные союзники посмотрят косо, "не будут брать - отключим газ" - это скорее страшилка чем реальный аргумент. Так что скорее всего - договорятся о цене поставок с захватчиками, Украина сейчас не в том положении чтобы сильно торговаться.

Date: 2014-04-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Украина в отличном положении, чтобы торговаться, у неё конкурентов нет.

Date: 2014-04-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Кем я там буду? "Оккупанта-империалиста, рашен гоу хоум"
Чем вот эта страшилка отличается от "в Киеве россиян на улицах убивают за собачу мову"?

Отсутствие возможности проехать на поезде без виз - гораздо более реально.

Date: 2014-04-06 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> Чем вот эта страшилка отличается от "в Киеве россиян на улицах убивают за собачу мову"?

Гм. Чем честная попытка предсказать будущее отличается от лжи о текущем положении дел?

> Отсутствие возможности проехать на поезде без виз - гораздо более реально.

Ну, не пришло мне в голову ехать в Крым поездом, да.

Date: 2014-04-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Гм. Чем честная попытка предсказать будущее отличается от лжи о текущем положении дел?
Чем одна фантазия-обобщение на тему "они нас не любят" отличается от другой фантазии на ту же тему?

Date: 2014-04-06 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> фантазия-обобщение на тему "они нас не любят"

Не очень понял, каким местом ты читаешь.

Date: 2014-04-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Ок, буду медленно и постепенно.

"Оккупанта-империалиста" - это фантазия. Уровень реалистичности примерно как "во Львове националисты мочат всех русских" 2013 года или "в Крыму татары грабят всех неместных" 2000 года. Или какого-нибудь другого лихого обобщения. Не, ну понятно, что фантазировать про будущее - это неплохо, даже целая профессия про это есть, а фантазировать про настоящее - это моветон, и иногда даже статья уголовного кодекса. Но в остальном разница не просматривается.

Date: 2014-04-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> "Оккупанта-империалиста" - это фантазия.

Естественно, как любые вообще рассуждения о будущем.

Данная фантазия имеет под собой определённые основания. Грубо говоря, если с оккупацией жизнь становится хуже, то имеются все поводы оккупантов не любить и даже, в общем-то, ненавидеть.

Date: 2014-05-03 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Ну что я Вам могу сказать - сегодня все поголовно крымчане мне пишут - бросай всё и езжай к нам, у нас конечно куча неудобств - но у нас точно не будет как в Одессе.
А жители Донбасса ругают Путина на чём свет стоит за то что он остановился на Крыме.
А аполитичная сонная Одесса которая ни о каком сеператизме и не думала - готовится встретить цветами русских десантников.
Как-то так :(

Как говорят у нас в Украине - здобулы!
Edited Date: 2014-05-03 02:42 pm (UTC)

Date: 2014-07-11 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Интересно, а как сейчас?

Date: 2014-07-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Был там 2 недели назад.
- Где-то на половине машин - георгиевские ленточки и/или русские флаги (в том же Харькове который сейчас к Украине настроен в основном лояльно - украинский флаг можно увидеть где-то на одной машине из 15ти). Очень популярны наклейки на автомобильные номера с изображением русского флага которые клеют поверх флага украинского.
- Народу на пляжах сильно поменьше чем было раньше, поездов через перешеек ощутимо меньше и едут из-за двух таможен они ощутимо дольше. Ни одного украинского слова я за 3 дня не слышал, хотя раньше очень много было украиноязычного народу (это в основном центр и запад Украины).
- Россия запустила в Симферопольский аэропорт кучу рейсов, самолёты над Симфом летают чуть ли не каждые 20 минут. Что там с ценами на них и насколько оно дороже поезда - не в курсе.
- Жалоб на то что "цены выросли втрое, жрать нечего, воды нет" я не слышал. Да - цены выросли, но зарплаты выросли тоже, а бензин так и вовсе подешевел.
- В пунктах выдачи русских паспортов всё ещё длиннючие очереди, с банками проблемы, из-за этого у многих страдает бизнес.

Настроения в целом такие же как и были в мае. В Крыму много беженцев с Донбасса, дела в Славянске и так были очень паршивы а беженцы ещё и склонны вольно или невольно "приукрашивать" происходящие ужасы. На этом фоне крымчане скорее рады тому что в Крыму такого не происходило.
В целом - мнение я бы сформулировал как "ещё год назад мы ни к какой России бежать не хотели, да и Украины нам жалко - но выбора нам фактически не оставили, не отчаль мы к России - тут была бы война".

PS - это всё мои личные наблюдения. Наверняка если постараться то можно найти крымчан которые всё это опровергнут и расскажут что там всё не так и я это всё придумал.
Edited Date: 2014-07-11 07:13 am (UTC)

Date: 2014-07-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] piter239.livejournal.com
Интересны именно личные наблюдения, из первых рук.

Спасибо!