migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Конкретнее - про guns control. Извините, у меня маразм, я забыл, как это по-русски называется. Как-то длинно.

Сразу оговорюсь - про ситуацию в сраной рашке я мало что могу сказать. Нет у меня чёткого мнения, нужно ли оружие среднестатистическому человеку в стране, где государство давно послало всех среднестатистических на известные буквы, а милиции доверяешь меньше, чем бандитам. Я не про это, я про, скажем так, абстрактную "нормальную страну".

Дык вот. Я не считаю, что запрет среднестатистическим носить оружие удержит бандита от того, чтобы это оружие таки раздобыть. Надо будет - найдёт способ.

Но я считаю, что если у любого копа будет право прихватить встречного бандита просто за то, что у того при себе обнаружился ствол - это будет очень хорошо и полезно.

Date: 2012-09-07 01:09 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
(Вспоминает себя в сильно пьяном состоянии) Знаете, чтобы в этом состоянии попадать вообще куда-либо, тоже надо неимоверно сконцентрироваться. После литра крепкого я с большим трудом попадал ключом в замочную скважину, а попасть из пистолета в убегающего человека значительно сложнее.

Date: 2012-09-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
Мы незнакомы, но по результатам чтения Ваших комментов, у меня сложилось представление о Вас, как о человеке, которому как раз огнестрельное оружие выдавать не стоит, ИМХО. Сорри. :)

Date: 2012-09-07 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
ИМХО, напрасно. Куклев, насколько я могу судить по его ЖЖ, человек достаточно вменяемый.

Date: 2012-09-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
Только не надо считать, что это что-то обидное. Мне его тоже, я считаю, выдавать не стоит. Вообще, мне очень неохота вооружаться. Если не дай бог, закон все же пройдет, это будет последней каплей, сядем на трактор в тот же день..

Date: 2012-09-07 02:14 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Вокруг вас в мегаполисах около 30 миллионов людей с нелегальным огнестрельным оружием. Это либо вполне реальные бандиты, либо мачо, которые купили оружие, чтобы выпендриваться и им размахивать. Они в массе своей совершенно не умеют им пользоваться, и в случае чего подстрелят кого попало. Среди них скорее всего нет ни одного человека, которого бы вы сочли достаточно благонадёжным, чтобы носить оружие. По-моему, готовность приобрести нелегальное оружие (ни котором теоретически может висеть преступление) — это надёжный «диагноз», что человек к благонадёжным не относится вообще ни разу.

По моему, если их бояться, то трактор нужно искать прям сейчас. А если не бояться, то добавление к этим 30 миллионам ещё пары миллионов существенно более благонадёжных владельцев оружия, картину не сильно изменит.

Date: 2012-09-07 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
> А если не бояться, то добавление к этим 30 миллионам ещё пары миллионов существенно
> более благонадёжных владельцев оружия, картину не сильно изменит.
Я уже объясняла, почему, на мой взгляд, изменит. Не хочу повторяться.

> По моему, если их бояться, то трактор нужно искать прям сейчас.
Я же говорю: последняя капля. И трактор присмотрели...

Date: 2012-09-07 01:25 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
А вот это как раз характеризует вас и проливает свет на то, почему вы против легализации оружия. :-)
Дело в том, что на самом деле я за всю свою жизнь в плане физического насилия мухи не обидел. Я тихий еврейский физик-теоретик, что в России, что в Германии (где я живу последние 11) лет у меня девственно чистый полицейский файл, и справочка от психолога на допуск к радиоактивным препаратам, там написано, что я полностью вменяем и склонен к осторожности и рассудительности в критических ситуациях. Если вы всех таких людей зачисляете в психи, немедленно становится ясно, отчего их набралось полроссии. :-)

Date: 2012-09-07 01:35 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Моё же отношение к ношению оружия базируется скорее на опыте, связанном с тем, что я поездил по Европе автостопом, попадал в разные ситуации, ночевал у разных людей, просто пригласивших меня переночевать, и убедился, что люди в общем и целом чаще нормальные и доброжелательные. Ещё оно основывается на том, что мне самому физически спокойнее находиться в том же Израиле рядом с какими-нибудь солдатиками с автоматами, эти автоматы в первую очередь дисциплинируют именно самих солдатиков, они обязывают вести себя рассудительно и обязывают вступиться, если вдруг к кому-то пристали. Они почти никогда не используются, но очень напоминают. Ещё я знаю, как совершенно спокойно и уверенно в Швейцарский деревнях, где за неимением полиции, обязательно иметь не только автомат дома (это добро там у всех, отслуживших в армии), но и что-нибудь короткоствольное на всякий случай. Ещё я знаю, что про применение оружия при семейных ссорах это всё в основном чушь. Мой дед охотник, и многие его друзья увлекаются/лись охотой, у всех на стенке висит по ружью, оно обычно заряженное на всякий случай, ну мало ли, воры там. В их домах и выпивали обильно, и ругались совершенно не шуточно, но ружьё — эт святое, никто по пьяни к ружью не притрагивается. Ни у кого из них ни разу не было таких случаев.

Date: 2012-09-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
Не надо, пожалуйста, ставить равенство между деревнями (где совсем другая плотность населения и уклад жизни) и мегаполисами. Вдали от цивилизации иметь внедорожник -- необходимость, а в мегаполисе это пробки и дорожные происшествия.

Date: 2012-09-07 01:55 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
1) Почему вы сочли, что я ставлю знак равенства между деревней и мегаполисом?
2) Почему вы сочли, что мы тут обсуждаем именно право на ношение оружия в мегаполисе? Вообще говоря больше половины населени России живёт в деревнях, посёлках и небольших городах.

Date: 2012-09-07 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
> небольших городах
Небольшой город -- это что значит?
В России в 2010 г городское население составляло 73,7 %

Date: 2012-09-07 02:34 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Небольшими я назвал города населением до 100 тысяч. В городах с населением выше проживают совокупно 65 ± 5 миллионов россиян. (Плюсминус это потому что не все проживающие в крупных города там зарегистрированы.)
Всего в России в районе 143 миллионов населения, так что жители крупных городов составляют 60..70/143 = 42..49% населения.

Date: 2012-09-07 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sopkina.livejournal.com
> Небольшими я назвал города населением до 100 тысяч.
О как.

Date: 2012-09-07 02:45 pm (UTC)
ext_615659: (Свечка и валокардин)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
А что «о как»? В Российской Федерации есть общепринятая и утверждённая действующим законодательством классификация городов, согласно которой города населением выше 100 называются большими, выше 250 крупными, выше 500 тысяч крупнейшими, а выше миллиона — городами-миллионерами. Если выше 100 это большие, то небольшие это меньше 100 тысяч, по-моему более чем логично.