Фантазийное

[migmit]

По мотивам одного поста avva. Интересно, когда люди представляют себе, скажем, поездку на поезде — они реально видят вокруг себя поезд? Видят, как он покачивается, как кто-нибудь проходит по вагону? Слышат стук колёс? Чувствуют ветер из приоткрытого окна?

Я могу, если постараюсь, увидеть размытую статическую картинку, причём как будто «за стеклом» — меня в этой картинке нет. Я совершенно не в состоянии увидеть движущуюся картинку. Я могу услышать голос контролёра «предъявите билеты, пожалуйста», но при этом теряю изображение. Я могу увидеть, во что одет мой сосед — но при этом из поля моего зрения (внутреннего) совершенно пропадает остальной вагон.

Я не могу считать овец, чтобы уснуть. Могу представить себе овцу и забор, хотя и весьма нечётко. Представить сам прыжок овцы через забор — нет.

При этом с воображением у меня всё в порядке. Но оно у меня работает на более абстрактном уровне. «Представь себе, что ты едешь на поезде» — нет проблем, я просто мысленно записал «я в вагоне поезда, поезд движется», и дальше работаю от этого. Видеоряда нет вообще.

Вот здесь — отчёт программиста и писателя Блейка Росса, у которого подобного графического — и звукового — воображения нет вообще. Очень любопытный.

Comments

[akuklev.livejournal.com]

На просьбу “представь, что ты в едешь поезде” я реагирую исключительно фразой “ОК, представил”, в голове при этом не происходит вообще ничего. Вот при следующей фразе я буду учитывать контекст “я как будто едущем в поезде”, но для этого не нужно никакого действия в голове, у меня просто отличная память на то что мне говорят (я 80-минутную лекцию на слух совершенно спокойно запоминаю, не сделав ни одной пометки) на полном автомате, и соответственно учёт контекстов тоже ведётся полностью автоматически.

Если я сам для чего-то хочу представить, что я еду в поезде, то как именно я это буду представлять зависит от цели. Как правило, это либо будет пометка себе на полях абстрактно “я в едущем поезде”, либо пометка на полях зрительной зоны мелом “прямоугольник на колёсиках, символический UML-ный человечек внутри с пометкой я, вектор движения поезда с пометкой v_поезд”. Если мне нужно что-то конкретнее, могу представить и гораздо конкретнее. Скажем “я еду в ранние сумерки по Подмосковью в переполненной пригородной электричке ЭР22 с паскудными лакированными деревянными сидениями, грохот и лязг интенсивностью не менее 85 дБ(А), ближние к выходам окна открыты, трясёт, пахнет куревом, нагаром проводов, слабо-слабо мочой, довольно заметно потом, перегаром, затхлым бельём, поездной пылью, копчёной колбасой, я держусь за прохладную на ощупь перекладину, меня ощутимо шатает, со всех сторон плотно люди, подо мною поездной линолеум, в нём трещина и небольшая дырка, я еду туловищем перпендикулярно направлению движения, лицом на 20-30 вправо от направления движения, смотрю в кусочек окна, не перегороженный людьми, вижу край ближайшего сиденья, на сиденьи сидит неприятная пожилая женщина («бабка») в косынке и с продуктовой тележкой, слегка выпивший светловолосый пролетарий (зубы нечищены, имеют характерный для заядлых курильщиков паршивых папирос цвет, правая верхняя тройка заменена металлическим зубом серебристого цвета) лет сорокапяти, за ним пожилой человек (лет 50-65, точнее сказать сложно) по виду из средней Азии, одет убого, на коленях авоська с продуктами, на сиденьи за ними неопределённым острым предметом нацарапано разными почерками «ХУЙ», «Митя!», последнее также проведено синей ручкой по продавленному.”

[akuklev.livejournal.com]

Ещё раз заставил себя представить, что еду в поезде. Теперь это ICE3, я нахожусь в абсолютно пустом вагоне первого класса, сижу на сиденьи левого (одиночного ряда), оно серое, из кожзама, кодзам прохладный на ощупь, тихо но закладывает уши, т.к. мы только что заехали в тоннель на скорости не менее 300 км/ч, на столике передо мной мой ноут, я пытаюсь программировать, но отвлекаюсь на чтение hackernews. Пахнет ковровым покрытием, газетами и кофе. Слабый-слабый, едва уловимый запах той же самой высоковольтной гари.

[lomeo]

А что значит "представил" здесь? Это визуализация или нет (как часть представления)? Если это картинка, то насколько детально её видно, в сравнении с тем, что можно видеть глазами?

Для сравнения: я вообще не могу увидеть картинку:
https://lomeo.dreamwidth.org/51584.html

Почему спрашиваю:
начало как у меня: "ок, представил"
Затем: "могу представить конкретнее". Вот тут "представить" означает то же самое, что и прежде "учесть как элементы контекста обсуждения" или что-то иное?