migmit: (Default)
[personal profile] migmit
Тут уже почти все интернеты обошла история некоей мадам из, кажется, Ялты, которая была всей душой за покражу Крыма, состояла в ПЖиВ, а затем поехала в Херсон оформлять украинский загран, чтобы получить визу в США (ибо крымчанам в эрэфовские паспорта американцы визу не ставят). И куча народу изумляется — ах, боже мой, какое лицемерие.

А вот по-моему чего-чего, а лицемерия нет и в помине. То есть, да, поддержка оккупантов выдаёт в человеке в лучшем случае полного идиота. Но почему, собственно, не получить ничего не значащую бумажку, если в результате могут случиться вполне реальные и серьёзные ништяки? Она ж не жить на Украину переезжает.

Date: 2016-01-11 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Не, ну а че. А в Херсоне ее на выходе из паспортного стола встречает наряд, проверяет паспорт и арестовывает за измену Жовто-Блакитной Родине. Все последовательно. Только ведь не встречает же. Бардак там у них и беззубость.

Date: 2016-01-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
В нормальных странах нет понятия "измена родине". И даже в эрэфии, если не ошибаюсь, уже нет.

Date: 2016-01-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Во всех странах есть понятия в стиле "учавствовал в действиях против нашей страны на стороне врага". Это не обязано называться "измена Родине".

Date: 2016-01-11 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Надо только "действия" найти.

Date: 2016-01-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Получила вражеский паспорт на оккупированой территории. В условиях войны - это вполне действие. Только у них и войны-то официально нет.

Date: 2016-01-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> В условиях войны - это вполне действие.

Гм. То есть, любой человек, оказавшийся на оккупированной территории и не ушедший в партизаны — предатель?

Date: 2016-01-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Оказавшийся на оккупированной территории и сотрудничающий с оккупационными властями - несомненно. Особенно, если он при этом пытается "жить на два дома".

Больше того, по законодательству Украины добровольное получение иностранного гражданства является основанием к лишению украинского. Соответственно, украинский паспорт она получила незаконно. В лучшем случае это административное нарушение, в худшем - подделка документов.

Одна из проблем украинских властей в том, что о с одной стороны они кричат про интервенцию и оккупацию, а с другой работают так, как будто все нормально и так и должно быть. Всем все пофиг.
Edited Date: 2016-01-11 06:53 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Что значит "сотрудничающий"? Не ушедший в партизаны?

Date: 2016-01-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Сотрудничество может принимать различные формы. Добровольное получение и использование иностранного паспорта - несомненно, сотрудничество. ИМХО, конечно. Если бы она переехала обратно на Украину, это можно было бы, конечно, простить, рассмотрев обстоятельства. А так - это сотрудничество.

Участие в органах оккупационной власти: милиции, прокуратуре - тоже сотрудничество, уже более серьезного порядка.

Date: 2016-01-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> Добровольное получение и использование иностранного паспорта - несомненно, сотрудничество.

А когда альтернативой является уход в партизаны? Скажем, захватчик выдаёт всем жителям захваченной деревни временные паспорта, которые время от времени проверяются патрулями. Тот, кто попадётся без паспорта, расстреливается на месте: это партизанский шпион.

Date: 2016-01-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Мы все еще говорим про реальную ситуацию в Крыму или уже про нашествие марсиан?

По умолчанию, добровольное сотрудничество с оккупационными властями - это действия, направленные на подрыв суверентета страны. Размуеется, всегда могут найтись смягчающие обстоятельства.

Date: 2016-01-16 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
добровольное сотрудничество с оккупационными властями - это действия, направленные на подрыв суверентета страны.
Только при революционной ситуации. Обычный подход мягче. Работа в органах вражеской власти - срок. Получение аусвайса - нет.

Date: 2016-04-29 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] deadzay4ik.livejournal.com
Ну в такой ситуации сотрудничество с правительством Порошенко это подрыв суверенитета Украины.

Date: 2016-01-16 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Пошедший в полицаи.