On Vox: Поигрался тут
Dec. 6th, 2009 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Кто-то (увы, не помню кто - напомните?) не так давно предлагал вопрос для интервью соискателям: где в C++ находится параметрический полиморфизм? Правильный ответ был "в районе шаблонов". Соответственно, я бы предложил следующий вопрос: а почему шаблоны таки не являются параметрическим полиморфизмом? Правильный ответ: потому что это всего лишь макросы на стероидах. Реализация метапрограммирования. А метапрограммирование ничего не может сделать, если под ним находится слишком слабенькая система.
Вот в чём сие выражается. Я запостил на ЛОР задачку (сопроводив её кодом на Хаскеле): подсчитать скалярное произведение двух векторов, статически гарантировав, что они имеют одинаковую длину. Мне не интересно сейчас снова демонстрировать, как это делается на Хаскеле (очень просто), но даже на C# вот такой код вполне работает:
Однако, переписав этот код почти один в один на C++ (с шаблонами вместо дженериков), получаем... нерабочий код:
using System;
interface ScalarProduct<A> {
int scalarProduct(A second);
}
class Nil : ScalarProduct<Nil> {
public Nil(){}
public int scalarProduct(Nil second) {
return 0;
}
}
class Cons<A> : ScalarProduct<Cons<A>> where A : ScalarProduct<A> {
public int value;
public A tail;
public Cons(int _value, A _tail) {
value = _value;
tail = _tail;
}
public int scalarProduct(Cons<A> second){
return value * second.value + tail.scalarProduct(second.tail);
}
}
class _Test{
public static int main(int n){
return _main(n, 0, new Nil(), new Nil());
}
public static int _main<A>(int n, int i, A first, A second) where A : ScalarProduct<A> {
if (n == 0) {
return first.scalarProduct(second);
} else {
return _main(n-1, i+1, new Cons<A>(2*i+1,first), new Cons<A>(i*i, second)); // Works
//return _main(n-1, i+1, first, new Cons<A>(i*i, second)); // Doesn't work
}
}
}
public class Test{
public static void Main(){
Console.Write("Enter a number: ");
int val = Convert.ToInt32(Console.ReadLine());
Console.WriteLine(_Test.main(val));
}
}
Бесконечное развёртывание шаблонов.
#include <iostream>
template <class A> class ScalarProduct {
public:
virtual int scalarProduct(const A &second) const = 0;
};
class Nil : public ScalarProduct<Nil> {
public:
Nil(){}
virtual int scalarProduct(const Nil &second) const {
return 0;
}
};
template <class A> class Cons : public ScalarProduct<Cons<A> > {
public:
int value;
const A &tail;
Cons(int _value, const A &_tail) : value(_value), tail(_tail) {}
virtual int scalarProduct(const Cons<A> &second) const {
return value * second.value + tail.scalarProduct(second.tail);
}
};
class _Test {
public:
static int main(int n){
return _main<Nil>(n, 0, Nil(), Nil());
}
template <class A> static int _main(int n, int i, const A &first, const A &second){
if (n == 0) {
return first.scalarProduct(second);
} else {
return _main(n-1, i+1, Cons<A>(2*i+1,first), Cons<A>(i*i, second)); // Doesn't work
//return _main(n-1, i+1, Cons<Nil>(2*i+1, Nil()), Cons<Nil>(i*i, Nil())); // Works, but isn't what we want
}
}
};
int main(int argc, char* argv[]){
std::cout << "Enter a number: ";
int val;
std::cin >> val;
std::cout << _Test::main(val) << std::endl;
return 0;
}
Джавский вариант тоже, разумеется, работает.
Originally posted on migmit.vox.com
no subject
Date: 2009-12-06 01:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 01:57 pm (UTC)в Java работает, потому что там один тип на самом деле остаётся, случай тут простой и чекер его осиливает...
в C# я думаю типы-инстансы плодяться во время исполнения --- потому и работает...
у С++ нету VM поэтому и беда-беда...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-12-06 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-11 02:24 pm (UTC)> Ну и почему же Sun тогда не ввели новые, полностью безопасные generic классы?
Недостаток времени/лень/память подвела/не сообразили - спросите у фирмы Sun.
> Нет, и что? Это возмножно и в языке, в котором типов нет ВООБЩЕ.
Отмотать для вас тред?
>>>>Ага, только в результате не получается вводить полиморфные типы, аргументы которых заранее неизвестны.
>>>Для этого вполне подходит ООП (фабрики классов и т.п.), да и в простом Си это тоже возможно.
>>Нет. Система типов C тем более полиморфных типов не содержит (вообще). И даже имитации нет.
>Нет, и что? Это возмножно и в языке, в котором типов нет ВООБЩЕ.
Может быть, вы мне объясните, с помощью какой магии можно вводить полиморфные типы, если типов нет?
>>Но вы порывались утверждать, что возможности дженериков меньше, чем возможности темплейтов C++.
>"Хозяин" C# -- Микрософт в лице MSDN со мной согласна.
Что вы говорите! А я-то думал, что по приведённой вами ссылке указаны НЕКОТОРЫЕ (но не все) отличия темплейтов от дженериков. Видимо, я где-то не заметил фразу "дженерики имеют меньше возможностей, чем C++".
В любом случае, это неправда - пример приведён.
> Так ваше скалярное произведение и так выглядит достаточно длинно, чтобы придти в ужас. Куда уж длиннее?
Вы спросили про продакшен. Мне лично представляется, что продакшен-код в подавляющем большинстве случаев содержит ОЧЕНЬ много строк.
> А я называл?
Вы писали: "а оказывается лучше дженерики C#/Java (которые на самом деле были введены для того, чтобы убрать приведение типов при доступе к контейнеру)." Поскольку статья, собственно, рассматривает именно вопрос о полиморфизме, то вариантов два: либо вы согласны с тем, что темплейты не дают параметрического полиморфизма (и, значит, фраза из статьи в этом контексте верна), либо нет - тогда вы в очередной раз не видите очевидного.
> Все обсуждаемые языки Тьюринг-полные, поэтому реализовать можно что угодно.
Неверно. Можно реализовать любой алгоритм; это не значит, что можно реализовать любую ИДЕЮ.
> для решения простой задачи понапихали тайпкастов и рефлексий.
Я не понял задачу. Если она имеет отношение к дискуссии, то расшифруйте. Если нет - не надо.
> Вы умнее меня, поэтому уж расскажите, как в Java сделать так, чтобы можно было обощенно использовать complex, complex, а еще complex и complex, и (о ужас, basic_string) -- все это помогает создавать легко читаемый код.
Более подробно можно? Что вы хотите получить в итоге? В чём у вас проблема?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-02-12 07:09 am (UTC)http://msdn.microsoft.com/en-us/library/c6cyy67b(VS.80).aspx
Ну давайте почитаем различия между ними. Первое:
C# generics do not provide the same amount of flexibility as C++ templates.
Дальше идут пять (5) пунктов, начинающихся с C# does not
И еще
At the implementation level, the primary difference is that C# generic type substitutions are performed at runtime
У темплэйтов C++ есть куча недостатков, только они не оказались достаточно значимыми, чтобы быть упомянутыми в статье из MSDN. То, что генерики C# интстанцируются в рантайме -- это круто, но mixed blessing... Это значит, что на очень большом числе архитектур генерики C# работать не будут вообще.
>Может быть, вы мне объясните, с помощью какой магии можно вводить полиморфные типы, если типов нет?
Если типов нет в языке, это не значит, что их нет вообще. Главное, чтобы функция имела общий интерфейс к полиморфному типу, с которым она работает, -- если интерфейса нет, то действительно необходима магия, или хотя бы ЛИСП. Интерфейс может быть любым. Например, qsort из Си может сортировать данные любых типов благодаря указателю на функцию.
В Java генерики не работают с "примитивными" типами. Все остальные типы в Java -- это всегда указатель на объект, в терминах Си -- void * (реже void **). В каждом объекте по фиксированному смещению лежит указатель на дескриптор класса. В дескрипторе класса по фиксированному смещению лежит указатель на таблицу виртуальных функций реализаций (с интерфейсами сложнее, т.к. для них есть множественное наследование). Кстати, конструкторов в этой таблице нет и поэтому нельзя вызвать конструктор для параметризованного типа. Поскольку JIT'ы никогда не хранят скомпилированный код на диске, а только статистики выполнения, проблемы бинарной несовместимости не возникает. Таким образом, генерик-функция работает фактически с одним типом -- void * с пришпиленными таблицами , по которым процессор может найти нужные ООП функции. Это в первом приближении, а во втором JIT-компилятор может создать сколько угодно экземпляров генерик-функции с заинлайненными вызовами и это поведение контролировать на уровне исходного кода нельзя. Следствие -- что генерики в Java бесполезны без ООП. Другое следствие -- если бы не было общего предка (Object), то ситуация была гораздо хуже. В C# "примитивные" типы при подстановке в генерик подвергаются автобоксингу -- и дальше действует схема, похожая на вышеописанную, но с существенными отличиями. Инстанцирование в C# необходимо, т.к. там могут быть значимые типы (которые не являются void*) и таким образом, функция действительно должна работать с другими объектами.
>В любом случае, это неправда - пример приведён.
Имеющий практического смысла меньше, чем ray-tracer в compile-time.
>Вы спросили про продакшен. Мне лично представляется, что продакшен-код в подавляющем большинстве случаев содержит ОЧЕНЬ много строк.
Особенно если это индусский или китайский код.
Как надо: запускаем Maple или если ее нет, идем на http://www.wolframalpha.com/input/
вбиваем sum(i=0..n-1,(2*i+1)*i*i)
После чего пишем в код обширный комментарий, проверку и строку, которая вычисляет нужное за O(1)
if(n<0) throw чего-то там;
return (n-1)*n*(3*n*n-n-1)/6;
если не будет хватать диапазона значений, легко будет изменить одну строку, а не раскиданные по всему коду.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: